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【專訪】《繡春刀II:修羅戰場》導演路陽:恐懼和脆弱讓沈煉更完美

導演從來不是一件輕鬆的活兒,導演路陽在接受採訪時,離他的最新作品《繡春刀II:修羅戰場》上映還剩兩天。在他面前煙灰缸裡,已經橫七豎八躺著近十跟煙蒂。剛結束上一場採訪的他,

再次點上一根煙打足精神,“聊聊吧”。

前一天,《繡春刀II:修羅戰場》舉辦了數場首映觀影,反響熱烈。許多觀眾看完才明白,導演路陽沒有將“繡春刀”系列當做連續劇進行打造,在同樣名為“繡春刀”的世界觀裡,直接創造了另一個平行世界。

這個平行世界,是路陽與其編劇團隊,在明史中將有用的碎片線索“扒拉”出來,用自己的腦洞拼湊想像而成,片中明熹宗遊船墜水、少年信王朱由檢扳倒魏忠賢等事件在歷史裡都曾真實出現過。

在這裡,魏忠賢還在當權,崇禎皇帝還沒有登基,天啟皇帝經歷了明朝末年那場決定朝代衰落的重要大戰薩爾滸之戰。從戰場生還、依然由張震飾演的沈煉,生活中沒有了盧劍星和靳一川兩位兄弟,以百戶的身份混跡在錦衣衛的隊伍裡,朋友不多。

其實這是監製甯浩幫路陽“拆房子”的結果。在上海國際電影節的論壇上,甯浩曾詳細闡述了這樣的拍的想法,“一開始就建議要不要再殺一次(魏忠賢),把邏輯線解放出來”。他就像是一面鏡子,幫助路陽把整個故事推倒重來,只保留前一部的世界觀和價值觀。

《繡春刀II:修羅戰場》其實已經是路陽拿出的第四個故事。在此之前,

寧浩已經“拆”掉了三個,這第四個故事也只有沈煉與北齋相遇這一個段落,完成了不到四分之一。同前作相比,這個故事的精神內核是一致的,呈現的都是在亂世之下,捲入大局旋渦中的小人物如何掙扎存活。

作為貫穿兩個平行宇宙的唯二角色,沈煉與魏忠賢也都是由張震與金士傑飾演。在第一部中沈煉因為選擇不殺魏忠賢,為自己和兄弟惹來殺身之禍,第二部中沈煉與魏忠賢並未有著直接對抗的對手戲,

但也在陰謀的鬥爭中有過交鋒,沈煉也間接導致了魏忠賢的“再次”倒臺。如果有著一張人物關係譜,二人必定是以最為對立的姿態出現。而在他們之間,則是由裴綸、北齋、陸文昭等人所代表的不同勢力。

《繡春刀II:修羅戰場》的最大不同,是少了兄弟情,多了兒女情。本來並沒有什麼訴求或理想的沈煉,硬生生得在苟活的時候被各方所利用,除了與魏忠賢一方勢不兩立之外,另外幾方勢力都對他加以利用,沒有利用價值時翻臉比翻書還快,印證了“沒有永遠的朋友,只有永遠的利益”。但也因此,襯托出北齋與他之間超越利用而迸發的感情,在那個亂世中多麼難能可貴。

但這些情感線索,對路陽來說都只是是一種外化的表現,是從不同面去呈現沈煉這個人而已,“他(沈煉)始終是核心”。從某種程度上來說,沈煉是路陽內心中那些屬於俠客的美好品質的集中體現,“趨於完美”。

不過,如果從資料和市場的角度來看,在現在拍攝古裝武俠片是一件有些吃力不討好的舉動。在此前的幾十年間,真正風靡全球的,更多的是誕生自香港、臺灣的武俠片,就算是最近20年間內地有少數幾部大導演的作品,比如《英雄》、《天地英雄》等曾取得過極高的社會認知度,但在最近的10年,內地幾乎沒有口碑上乘、票房收益不錯的古裝武俠片出現。從類型片的角度上來說,2014年上映的《繡春刀》如同荒漠裡突然出現的一片綠洲。

正是因為《繡春刀》的成功,在拍攝《繡春刀II:修羅戰場》時,路陽才擺脫了捉襟見肘的製作費用限制,後者約8000萬的拍攝投入,比前作的3000萬翻了一倍不止。而發行方影聯聯合啟泰遠洋文化等公司對該片做了差不多4億的保底,幾乎達到了這一類型片的票房頂點,在此之前票房最高的是徐克執導的《狄仁傑之神都龍王》,在2013年收穫6.02億。

但在這一系列中,呈現的武俠又與其他經典武俠作品並不相同,主角並非來自江湖草莽,而是錦衣衛這一政府直系特務組織。比起打抱不平的俠客,穿著飛魚服在大街上巡視的他們,反倒更讓平民甚至官員懼怕。身在這一組織中,本身就會被打上某種亦正亦邪的特質,不過路陽反倒認為這是一個有趣的點,“錦衣衛具有傳奇符號的形象,他們是壞人,老百姓都怕他們,但他們也是普通人,有普通人的訴求。沈煉他就想回家,在小院子裡很舒服。他跟他的身份屬性有巨大反差,讓我覺得這個人很吸引我。”

介面娛樂對話《繡春刀II:修羅戰場》導演路陽:

路陽坐在公司大廳中最小的一張桌子旁接受記者的採訪。身為導演,他需要第一時間跟合作夥伴講明為什麼《繡春刀II:修羅戰場》沒有IMAX版本,也因為其他導演的包場支持,不得不第一時間致電感謝。

介面娛樂:跟上一部比,《繡春刀II:修羅戰場》算是打造了一個平行世界吧,您為什麼這麼做?

路陽:其實在前期做劇本過程中,我們寫了很多的故事。寧浩是我們的監製,我們肯定要把故事給他看,他就把前3個故事完全不同的故事一個個地推翻。他所謂的“拆房子”,完全沒有說哪些地方的細節需要修改,探討更多的是故事整體的氣質和主題。直到第4個,他才覺得不錯。

《繡春刀II:修羅戰場》確實是一個單獨的篇章,我打破了第二部與第一部之間命運、邏輯的聯繫,但我覺得這並不完全算是平行空間吧,還是在暗處,放了一些跟第一部《繡春刀》的聯繫。

介面娛樂:最明顯的是影片最後的彩蛋吧,丁修的出現。

路陽:對,那是一處。其他的話,比如丁白纓那一夥人,就是跟第一部有聯繫的,因為丁白纓其實是丁修的師父。其實就是在於陸文昭在後來決戰時拿出的那把苗刀,跟丁修是很像的,他是丁白纓的師兄。

介面娛樂:不過我覺得沈煉的兩位兄弟沒了十分可惜,這部用更多的兒女情,替換了上一部的兄弟情。

路陽:其實我覺得應該這樣理解,第一部裡的兄弟情,第二部裡沈煉和同僚之間的關係、和北齋的愛情,都不是片子表現的主題。這些兄弟情、男女情,都是為了寫沈煉,他始終是核心。

介面娛樂:感覺沈煉被賦予的許多美好的品質,都讓他顯得有些“完美”。他是不是您心中優秀俠客的集中呈現?

路陽:他的困惑、他有時展現出的恐懼和脆弱,都讓他對我來說更完美。其實我不想去刻畫那種所謂完美的人,他的一些弱點,會讓他對我來說更有說服力,他一旦說服了我,就是一個好的角色。

我確實很喜歡沈煉。比如沈煉看到的北齋的那副蟈蟈面對兇悍的黑公雞的畫,他看到的其實是自己。他可能甚至並沒有清醒地意識到蟈蟈是他,但是他能明白畫裡一個很弱小的生命面對強大的力量時的那種光彩,他被那種光彩所吸引。以至於到最後他覺醒,他才明白自己就是那只蟈蟈,原來自己是被這個東西吸引著。

介面娛樂:而且在片中眾多角色中, 沈煉是唯一沒有明確野心目標的,也幾乎只有他最終收穫了還算不差的結局。

路陽:因為沈煉其實是極度理想化和浪漫化的形象,為了構建一個看起來是真實的世界,其他的人就都要比他更入世,所以陸文昭也好、裴綸也好、魏忠賢也好,信王也好,他們都有種可以更直接就觸達到的目的,觀眾可以明確知道他們想要的是什麼。

沈煉追求的是不入世的東西,也許在明朝,信念、友誼這些詞語還沒有出現,但他是清晰地知道是有這麼一種東西的。他追求的是一種對自我和自我認同的相信,但所有人都告訴他這是錯的。他是繼續堅持還是產生懷疑?這是我們電影探討的主題。沈煉最後說,“如果活著只是為了這樣活著,那這樣的活法我是絕對不能忍受的”,那時他就很清楚自己為什麼會站在這兒。

沈煉是有點集武俠之大成的感覺。他是一個小人物,有自己有限的格局,不會也不想去看到宏觀世界是什麼樣的。但是他清醒地認識到這個世界有問題,他所處的錦衣衛有問題。他可以利用這個世界的規則活下去、變得更好,但是他沒有選擇這麼做。

而且沈煉其實並不知道自己得到了想要的東西。當然最後他相信自己該相信的東西,但他得到的另一個東西是不知道的,就是北齋在畫他。他不知道,得到了一個人的念想。

介面娛樂:而且沈煉和其他的武俠作品中常見的主角不同,他是一名體制內的錦衣衛。

路陽:他最吸引我的,跟他是否在體制內或者捲入權力鬥爭並沒有關係,而是因為錦衣衛具有傳奇符號的形象,他們是壞人,老百姓都怕他們,但他們也是普通人,有普通人的訴求。沈煉他就想回家,在小院子裡很舒服。他跟他的身份屬性有巨大反差,讓我覺得這個人很吸引我。涉及權力鬥爭,也僅僅是因為沈煉站在明末的舞臺上,一定會涉及到當時的內憂外患、官政制度等。

介面娛樂:而且最終朱由檢坐上皇位後放了沈煉一條生路,他為什麼要這麼做?

路陽:這個問題特別好。我其實特別喜歡朱由檢這個角色,他做了很多的選擇,他的那種困苦、糾結、負擔和痛苦都是極大的,他犧牲了很多自己其實不願意犧牲的東西。在理性上,他覺得為了那個大目標,再痛苦都必須去犧牲。他沒有把自己放在一個大義的位置上,明白自己是有對權力的渴望的。那樣的痛苦,沒有辦法跟其他人說,也沒有人能夠理解他。

當他已經當上皇帝之後,他是想當一名好皇帝的,想挽救這個充滿危機的王朝。他明白自己只是做出了現實的取捨,而沈煉是一個比他更理想主義的人,沈煉追求的是形而上的一種高尚的東西。但同時,朱由檢也不會真的重用沈煉,畢竟沈煉從某種程度上來說打敗了他,從人角度來說還是憋了了口氣在。

介面娛樂:您是受到怎樣的啟發,才決定創造沈煉這樣的角色呢?

路陽:我很喜歡看日本動漫,這樣的角色在漫畫裡挺多。我們這波人除了電影、小說之外,也會看漫畫、打遊戲,有很多的有趣的和令人興奮的東西,其實是來自於這兩個管道。而且遊戲、動漫也不一定是膚淺的。可以說有些中二,但只要不是中二病,就有可能是存在光彩的。

就好比我們要拍《繡春刀》時,做之前到處去找錢,可所有投資方都說你別做這個東西,武俠片不賣座了。當所有人都否定你、讓你再現實一點時,我們是不做呢,還是繼續做呢?我會想說,憑什麼就不賣了?它只要是一部好電影,這個類型就不一定不賣錢。我就覺得不服啊,就想做。武俠片怎麼就不行?你們說不行我就不做了嗎?

說到這裡,路陽略微有一些激動,連續的反問,也側面證明當初拍攝《繡春刀》的不易。但反過來講,正是他將這樣略有中二的執著注入進片中的角色中,《繡春刀》才能如此動人。

介面娛樂:但在目前這個電影市場,要做這樣的武俠電影並不容易。是什麼導致您如此對武俠癡迷?

路陽:沒啥原因,就是喜歡。我是武俠迷,也是動作片迷。並不是說我非要拍武俠這個類型,而是講述沈煉這個人物以及這整個故事,古裝武俠動作片是最好的呈現形式。

介面娛樂:動作片在市場上還是一如既往地受到歡迎,您覺得向好萊塢那樣的動作片學習,會是重振古裝武俠片魅力的方式之一嗎?

路陽:有時候電影的創作確實會受到市場或觀眾的審美變化趨勢的影響,但這種影響是來自於一些敢於先去嘗試和探索的電影,好比我們用手持攝影、中景和近景偏多的動作景別選取,一定會提到《諜影重重2》的保羅·格林格拉斯,因為他擅長用這種技術性的鏡頭去呈現類型片。我很喜歡,拿過來用,已經是富有探索性和冒險精神了。所以觀眾的喜歡和我們的使用,其實是互相促進的狀態。

介面娛樂:我看《繡春刀II:修羅戰場》裡面就運用了很多相關的拍攝技巧去呈現他們的打鬥場面,而且不少動作設計都挺有難度的。

路陽:對,比之前要難很多,不過好在我們前期的準備時間很充分,儘量把所有方案都制定好,現場只需要按照計畫實施就行。

介面娛樂:另外在劇情上,《繡春刀II:修羅戰場》裡面的權力鬥爭也更加複雜和兇狠,您是怎麼看進入廟堂後武俠的改變?

路陽:進入廟堂只是為了讓故事離我們更近一點,畢竟所謂的江湖是一個概念,沒有具體的地點、環境。我想做的只是離我們更近的東西,無疑討論其中的所謂政治,我沒什麼興趣。

介面娛樂:不過在過去,武俠世界裡的江湖,其實是為了滿足讀者的美好幻想而存在的,您希望將整個故事拉近觀眾,用更加具象的形式表現,是不是因為武俠已經無法滿足當下觀眾的幻想,他們的幻想已經能夠被奇幻、魔幻等這樣的類型所滿足?

路陽:人看世界的眼光是不斷變化、不斷成長的,就像以前的武俠世界,裡面的人會說自己要當天下第一、武林盟主,放到現在再說觀眾要笑死,可能只能拍成喜劇了。

在那個特定的時候,大家需要浪漫的、想像的東西,但現在已經變化了,觀眾跟我們都在同步往前走,還用原來的形式去拍的話,觀眾肯定不買帳,我們還是需要走到觀眾前面一點,也不能太多。

介面娛樂:這樣的變化,是如今古裝武俠片在電影市場上“銷聲匿跡”的原因之一嗎?

路陽:我覺得這是影片和觀眾相互刺激的,當有足夠多的這個類型的好電影出現的時候,觀眾自然也會看到並需要更多的這一類型的好電影。市場上的類型片數量是呈現起伏波浪狀的,就是經濟學原理裡的供需關係。

介面娛樂:《繡春刀II:修羅戰場》還有一個很大的特點,就是整部影片除了魏忠賢,基本上沒有一個徹底的反派。

路陽:其實包括魏忠賢也不是。我不想用簡單的善惡去區分所有人,生活中絕大多數的衝突不是來自於善惡,而是來自於我們不同的立場、價值觀和訴求,並不是兩個人有多大仇。沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友。

對路陽來說都只是是一種外化的表現,是從不同面去呈現沈煉這個人而已,“他(沈煉)始終是核心”。從某種程度上來說,沈煉是路陽內心中那些屬於俠客的美好品質的集中體現,“趨於完美”。

不過,如果從資料和市場的角度來看,在現在拍攝古裝武俠片是一件有些吃力不討好的舉動。在此前的幾十年間,真正風靡全球的,更多的是誕生自香港、臺灣的武俠片,就算是最近20年間內地有少數幾部大導演的作品,比如《英雄》、《天地英雄》等曾取得過極高的社會認知度,但在最近的10年,內地幾乎沒有口碑上乘、票房收益不錯的古裝武俠片出現。從類型片的角度上來說,2014年上映的《繡春刀》如同荒漠裡突然出現的一片綠洲。

正是因為《繡春刀》的成功,在拍攝《繡春刀II:修羅戰場》時,路陽才擺脫了捉襟見肘的製作費用限制,後者約8000萬的拍攝投入,比前作的3000萬翻了一倍不止。而發行方影聯聯合啟泰遠洋文化等公司對該片做了差不多4億的保底,幾乎達到了這一類型片的票房頂點,在此之前票房最高的是徐克執導的《狄仁傑之神都龍王》,在2013年收穫6.02億。

但在這一系列中,呈現的武俠又與其他經典武俠作品並不相同,主角並非來自江湖草莽,而是錦衣衛這一政府直系特務組織。比起打抱不平的俠客,穿著飛魚服在大街上巡視的他們,反倒更讓平民甚至官員懼怕。身在這一組織中,本身就會被打上某種亦正亦邪的特質,不過路陽反倒認為這是一個有趣的點,“錦衣衛具有傳奇符號的形象,他們是壞人,老百姓都怕他們,但他們也是普通人,有普通人的訴求。沈煉他就想回家,在小院子裡很舒服。他跟他的身份屬性有巨大反差,讓我覺得這個人很吸引我。”

介面娛樂對話《繡春刀II:修羅戰場》導演路陽:

路陽坐在公司大廳中最小的一張桌子旁接受記者的採訪。身為導演,他需要第一時間跟合作夥伴講明為什麼《繡春刀II:修羅戰場》沒有IMAX版本,也因為其他導演的包場支持,不得不第一時間致電感謝。

介面娛樂:跟上一部比,《繡春刀II:修羅戰場》算是打造了一個平行世界吧,您為什麼這麼做?

路陽:其實在前期做劇本過程中,我們寫了很多的故事。寧浩是我們的監製,我們肯定要把故事給他看,他就把前3個故事完全不同的故事一個個地推翻。他所謂的“拆房子”,完全沒有說哪些地方的細節需要修改,探討更多的是故事整體的氣質和主題。直到第4個,他才覺得不錯。

《繡春刀II:修羅戰場》確實是一個單獨的篇章,我打破了第二部與第一部之間命運、邏輯的聯繫,但我覺得這並不完全算是平行空間吧,還是在暗處,放了一些跟第一部《繡春刀》的聯繫。

介面娛樂:最明顯的是影片最後的彩蛋吧,丁修的出現。

路陽:對,那是一處。其他的話,比如丁白纓那一夥人,就是跟第一部有聯繫的,因為丁白纓其實是丁修的師父。其實就是在於陸文昭在後來決戰時拿出的那把苗刀,跟丁修是很像的,他是丁白纓的師兄。

介面娛樂:不過我覺得沈煉的兩位兄弟沒了十分可惜,這部用更多的兒女情,替換了上一部的兄弟情。

路陽:其實我覺得應該這樣理解,第一部裡的兄弟情,第二部裡沈煉和同僚之間的關係、和北齋的愛情,都不是片子表現的主題。這些兄弟情、男女情,都是為了寫沈煉,他始終是核心。

介面娛樂:感覺沈煉被賦予的許多美好的品質,都讓他顯得有些“完美”。他是不是您心中優秀俠客的集中呈現?

路陽:他的困惑、他有時展現出的恐懼和脆弱,都讓他對我來說更完美。其實我不想去刻畫那種所謂完美的人,他的一些弱點,會讓他對我來說更有說服力,他一旦說服了我,就是一個好的角色。

我確實很喜歡沈煉。比如沈煉看到的北齋的那副蟈蟈面對兇悍的黑公雞的畫,他看到的其實是自己。他可能甚至並沒有清醒地意識到蟈蟈是他,但是他能明白畫裡一個很弱小的生命面對強大的力量時的那種光彩,他被那種光彩所吸引。以至於到最後他覺醒,他才明白自己就是那只蟈蟈,原來自己是被這個東西吸引著。

介面娛樂:而且在片中眾多角色中, 沈煉是唯一沒有明確野心目標的,也幾乎只有他最終收穫了還算不差的結局。

路陽:因為沈煉其實是極度理想化和浪漫化的形象,為了構建一個看起來是真實的世界,其他的人就都要比他更入世,所以陸文昭也好、裴綸也好、魏忠賢也好,信王也好,他們都有種可以更直接就觸達到的目的,觀眾可以明確知道他們想要的是什麼。

沈煉追求的是不入世的東西,也許在明朝,信念、友誼這些詞語還沒有出現,但他是清晰地知道是有這麼一種東西的。他追求的是一種對自我和自我認同的相信,但所有人都告訴他這是錯的。他是繼續堅持還是產生懷疑?這是我們電影探討的主題。沈煉最後說,“如果活著只是為了這樣活著,那這樣的活法我是絕對不能忍受的”,那時他就很清楚自己為什麼會站在這兒。

沈煉是有點集武俠之大成的感覺。他是一個小人物,有自己有限的格局,不會也不想去看到宏觀世界是什麼樣的。但是他清醒地認識到這個世界有問題,他所處的錦衣衛有問題。他可以利用這個世界的規則活下去、變得更好,但是他沒有選擇這麼做。

而且沈煉其實並不知道自己得到了想要的東西。當然最後他相信自己該相信的東西,但他得到的另一個東西是不知道的,就是北齋在畫他。他不知道,得到了一個人的念想。

介面娛樂:而且沈煉和其他的武俠作品中常見的主角不同,他是一名體制內的錦衣衛。

路陽:他最吸引我的,跟他是否在體制內或者捲入權力鬥爭並沒有關係,而是因為錦衣衛具有傳奇符號的形象,他們是壞人,老百姓都怕他們,但他們也是普通人,有普通人的訴求。沈煉他就想回家,在小院子裡很舒服。他跟他的身份屬性有巨大反差,讓我覺得這個人很吸引我。涉及權力鬥爭,也僅僅是因為沈煉站在明末的舞臺上,一定會涉及到當時的內憂外患、官政制度等。

介面娛樂:而且最終朱由檢坐上皇位後放了沈煉一條生路,他為什麼要這麼做?

路陽:這個問題特別好。我其實特別喜歡朱由檢這個角色,他做了很多的選擇,他的那種困苦、糾結、負擔和痛苦都是極大的,他犧牲了很多自己其實不願意犧牲的東西。在理性上,他覺得為了那個大目標,再痛苦都必須去犧牲。他沒有把自己放在一個大義的位置上,明白自己是有對權力的渴望的。那樣的痛苦,沒有辦法跟其他人說,也沒有人能夠理解他。

當他已經當上皇帝之後,他是想當一名好皇帝的,想挽救這個充滿危機的王朝。他明白自己只是做出了現實的取捨,而沈煉是一個比他更理想主義的人,沈煉追求的是形而上的一種高尚的東西。但同時,朱由檢也不會真的重用沈煉,畢竟沈煉從某種程度上來說打敗了他,從人角度來說還是憋了了口氣在。

介面娛樂:您是受到怎樣的啟發,才決定創造沈煉這樣的角色呢?

路陽:我很喜歡看日本動漫,這樣的角色在漫畫裡挺多。我們這波人除了電影、小說之外,也會看漫畫、打遊戲,有很多的有趣的和令人興奮的東西,其實是來自於這兩個管道。而且遊戲、動漫也不一定是膚淺的。可以說有些中二,但只要不是中二病,就有可能是存在光彩的。

就好比我們要拍《繡春刀》時,做之前到處去找錢,可所有投資方都說你別做這個東西,武俠片不賣座了。當所有人都否定你、讓你再現實一點時,我們是不做呢,還是繼續做呢?我會想說,憑什麼就不賣了?它只要是一部好電影,這個類型就不一定不賣錢。我就覺得不服啊,就想做。武俠片怎麼就不行?你們說不行我就不做了嗎?

說到這裡,路陽略微有一些激動,連續的反問,也側面證明當初拍攝《繡春刀》的不易。但反過來講,正是他將這樣略有中二的執著注入進片中的角色中,《繡春刀》才能如此動人。

介面娛樂:但在目前這個電影市場,要做這樣的武俠電影並不容易。是什麼導致您如此對武俠癡迷?

路陽:沒啥原因,就是喜歡。我是武俠迷,也是動作片迷。並不是說我非要拍武俠這個類型,而是講述沈煉這個人物以及這整個故事,古裝武俠動作片是最好的呈現形式。

介面娛樂:動作片在市場上還是一如既往地受到歡迎,您覺得向好萊塢那樣的動作片學習,會是重振古裝武俠片魅力的方式之一嗎?

路陽:有時候電影的創作確實會受到市場或觀眾的審美變化趨勢的影響,但這種影響是來自於一些敢於先去嘗試和探索的電影,好比我們用手持攝影、中景和近景偏多的動作景別選取,一定會提到《諜影重重2》的保羅·格林格拉斯,因為他擅長用這種技術性的鏡頭去呈現類型片。我很喜歡,拿過來用,已經是富有探索性和冒險精神了。所以觀眾的喜歡和我們的使用,其實是互相促進的狀態。

介面娛樂:我看《繡春刀II:修羅戰場》裡面就運用了很多相關的拍攝技巧去呈現他們的打鬥場面,而且不少動作設計都挺有難度的。

路陽:對,比之前要難很多,不過好在我們前期的準備時間很充分,儘量把所有方案都制定好,現場只需要按照計畫實施就行。

介面娛樂:另外在劇情上,《繡春刀II:修羅戰場》裡面的權力鬥爭也更加複雜和兇狠,您是怎麼看進入廟堂後武俠的改變?

路陽:進入廟堂只是為了讓故事離我們更近一點,畢竟所謂的江湖是一個概念,沒有具體的地點、環境。我想做的只是離我們更近的東西,無疑討論其中的所謂政治,我沒什麼興趣。

介面娛樂:不過在過去,武俠世界裡的江湖,其實是為了滿足讀者的美好幻想而存在的,您希望將整個故事拉近觀眾,用更加具象的形式表現,是不是因為武俠已經無法滿足當下觀眾的幻想,他們的幻想已經能夠被奇幻、魔幻等這樣的類型所滿足?

路陽:人看世界的眼光是不斷變化、不斷成長的,就像以前的武俠世界,裡面的人會說自己要當天下第一、武林盟主,放到現在再說觀眾要笑死,可能只能拍成喜劇了。

在那個特定的時候,大家需要浪漫的、想像的東西,但現在已經變化了,觀眾跟我們都在同步往前走,還用原來的形式去拍的話,觀眾肯定不買帳,我們還是需要走到觀眾前面一點,也不能太多。

介面娛樂:這樣的變化,是如今古裝武俠片在電影市場上“銷聲匿跡”的原因之一嗎?

路陽:我覺得這是影片和觀眾相互刺激的,當有足夠多的這個類型的好電影出現的時候,觀眾自然也會看到並需要更多的這一類型的好電影。市場上的類型片數量是呈現起伏波浪狀的,就是經濟學原理裡的供需關係。

介面娛樂:《繡春刀II:修羅戰場》還有一個很大的特點,就是整部影片除了魏忠賢,基本上沒有一個徹底的反派。

路陽:其實包括魏忠賢也不是。我不想用簡單的善惡去區分所有人,生活中絕大多數的衝突不是來自於善惡,而是來自於我們不同的立場、價值觀和訴求,並不是兩個人有多大仇。沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友。