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「高峰對話」科學:事實與虛構的博弈(上)

▷從左至右依次為:諾貝爾獎得主國際科學交流協會秘書長吳炯、1997年諾貝爾物理學獎得主朱棣文、1993年諾貝爾生理學或醫學獎得主理查·羅伯茨、2004年諾貝爾化學獎得主阿龍·切哈諾沃、1997年諾貝爾經濟學獎得主羅伯特·莫頓、2005年諾貝爾生理學或醫學獎得主巴里·馬歇爾

9月14日-16日, 2017第四屆諾貝爾獎獲得者醫學峰會在貴陽盛大召開。 本次峰會以“科學:事實與虛構的博弈(Science: Fact and Fiction)”為主題, 邀請到來自醫學、物理、化學、經濟等不同領域的5位諾獎得主一起探討科學在醫療衛生、社會經濟等領域的深刻含義。

主持人:歡迎大家參加第四屆諾貝爾獎獲得者醫學峰會。 多少年來, 科學的進步離不開科學家的探索, 此次諾貝爾獎獲得者醫學峰會提供了一個思維啟迪的平臺, 鼓勵科學家進行多角度探索。 同時, 對於普通大眾而言, 促進他們對科學的熱愛, 並從中正確認識科學。 下面有請1993年諾貝爾生理學或醫學獎得主理查·羅伯茨為大家解釋為什麼選擇“事實與虛構”這個主題。

理查·羅伯茨:選擇主題的時候, 我想選擇一個被大眾廣泛討論的、又是科學家感興趣的話題, 因為大眾和科學家之間往往關注的重點不同, 造成他們對同一事物的理解相異。

科學的道路曲折, 正是這年復一年不懈地研究, 才能誕生偉大的發現。 但是無可爭辯的是, 很多科學發現是在機緣巧合的作用下實現的, 並非刻意為之, 這是事實。 而很多民眾不願意相信科學, 他們更願意相信來自媒體的那些聽起來對他們更有利的虛構的說法。 所以作為科學家, 我們有義務把事實與虛構的內容向大眾展示, 還他們事情的真相。

巴里·馬歇爾:這次論壇對我來說很有意義, 我想從教育方面談一談。 教育使科學理念得以傳播, 沒有好的教育就沒有科學知識的傳遞和再創造。 雖然“虛構”這個詞對我來說有點陌生, 但是也許在未來10 年、15 年之後, 當全世界都能得到平等而專業的教育時, 我們就不會討論這個話題了, 因為未來大家只會相信科學。

羅伯特·莫頓:關於科學事實為什麼被扭曲的原因有很多, 比如媒體或者相關人物受到某種威脅或受到某種經濟利益的驅使, 而刻意的言不由衷;亦或是某種宣揚或聲稱被反復提及,

這就造成了民眾因無法判斷資訊的真實與否而盲目相信的結果。 我舉一個金融方面的例子。 金融市場比較特殊, 在交易過程中存在風險, 而且有延遲的特點, 所以金融市場的資訊是否可靠就成了在金融市場上成敗的決定性因素。 隨著互聯網的發展, 每個人採集資訊的方式、規模大小、篩選過濾的方法、判斷的依據都不同, 所做的金融決策也會產生不同的結果, 或盈利或虧損, 所以在金融市場上判斷資訊是否真實是關鍵所在。 因此, 作為一個科學家, 我們有義務去給科學界創造一片淨土, 給大眾提供真實理論, 而非虛假的聲稱;對於那些左右科學真理的人, 我們有義務去跟他們抗爭, 讓大家能夠對科學抱有永久的信心。

阿龍·切哈諾沃:我們是科學家,我們認為科學是唯一的路徑。以治癒癌症為例,我們必須通過科學實驗和藥物研究來尋找方法,這需要很大的資金支援,但是我們沒有錢。大家都知道科學家的研究資金來自哪裡麼?我們的研究經費很多是來自公共捐款,或是來自於政府或者是政治家的撥款,但是這些都不能改變一個科學家追求真理的心。希望大家都能維護真理、保護科學,因為科學不是為我們自己,而是為了整個人類的利益。

朱棣文:我是研究關於氣候變化的,那麼我就從這方面說一說我的看法。我在本屆峰會的分論壇中將要演講的題目是《淺析氣候變化及其現實風險》,那麼在氣候變化方面,哪些資訊是真實的?哪些又是虛構的呢?比如我看到網上有這樣一種說法:地球歷史上有很多溫暖期,根據資料顯示,我們地球可以自行調節回正常狀態。這種說法是真實的還是虛構的呢?答案是,這些資料是真實的,但並不是全部的資料。如果你看到完整的包含當代資訊的冰芯資料,你會發現有所不同。我的工作中的一部分內容是收集各種相關的資訊和資料,提取樣本,目的是利用基礎科學方面的技能,創造出更清潔的能源。2008 年11 月份,我接受奧巴馬總統邀請並被選舉成為能源部部長。我們認識到是人類活動導致了氣候的變化,所以我們正積極從事降低原子的溫度的工作。不僅是我的團隊,世界其他的團隊也都為此做出努力。由此我們說,虛構是部分的事實,事實與虛構就像是孿生兄弟一樣,彼此對立又彼此緊密聯繫。

(摘自2017 第四屆諾貝爾獎獲得者醫學峰會“高峰對話”環節)

阿龍·切哈諾沃:我們是科學家,我們認為科學是唯一的路徑。以治癒癌症為例,我們必須通過科學實驗和藥物研究來尋找方法,這需要很大的資金支援,但是我們沒有錢。大家都知道科學家的研究資金來自哪裡麼?我們的研究經費很多是來自公共捐款,或是來自於政府或者是政治家的撥款,但是這些都不能改變一個科學家追求真理的心。希望大家都能維護真理、保護科學,因為科學不是為我們自己,而是為了整個人類的利益。

朱棣文:我是研究關於氣候變化的,那麼我就從這方面說一說我的看法。我在本屆峰會的分論壇中將要演講的題目是《淺析氣候變化及其現實風險》,那麼在氣候變化方面,哪些資訊是真實的?哪些又是虛構的呢?比如我看到網上有這樣一種說法:地球歷史上有很多溫暖期,根據資料顯示,我們地球可以自行調節回正常狀態。這種說法是真實的還是虛構的呢?答案是,這些資料是真實的,但並不是全部的資料。如果你看到完整的包含當代資訊的冰芯資料,你會發現有所不同。我的工作中的一部分內容是收集各種相關的資訊和資料,提取樣本,目的是利用基礎科學方面的技能,創造出更清潔的能源。2008 年11 月份,我接受奧巴馬總統邀請並被選舉成為能源部部長。我們認識到是人類活動導致了氣候的變化,所以我們正積極從事降低原子的溫度的工作。不僅是我的團隊,世界其他的團隊也都為此做出努力。由此我們說,虛構是部分的事實,事實與虛構就像是孿生兄弟一樣,彼此對立又彼此緊密聯繫。

(摘自2017 第四屆諾貝爾獎獲得者醫學峰會“高峰對話”環節)

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