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專訪 2016“諾獎之星”陳瑞:每一行業裡都不需要浮躁的狀元

版權聲明諾貝爾獎獲得者醫學峰會組委會”未獲授權禁止轉載

2016年9月3日, 第二屆“諾獎之星”發佈盛典成功召開, 此次評選遵循“諾獎之星”一貫評選規則和流程, 經過三輪評選最終從130位入圍的科學家中選出3位“諾獎之星”, 他們分別是:黃曉軍、王擁軍、陳瑞。 在頒獎盛典結束後, 陳瑞教授接受了國內媒體記者的採訪。

記者:諾獎之重在獎勵在生命科學和醫學領域做出傑出貢獻的中青年骨幹專家, 您能談談您的獲獎感受麼?

陳瑞:首先, 很榮幸我有這個機會參加, 非常感謝委員會能夠把我評為諾獎之星, 其次大會給了像我這樣年輕學者們一個學習機會, 使得我們能夠近距離接觸諾貝爾獎獲得者們, 能夠感觸他們的理念和思維, 使我受到很大啟發。 我想這是一個起點, 是一種勇氣, 是一種鞭策。

記者:作為過來人, 對國內眾多投身科研的學生有什麼建議嗎?

陳瑞:機會存在於每一天, 每一分, 每一秒, 只是要看你能不能抓住。 我對年輕學生的建議是既然你選擇這個方向和行業, 就不要抱怨, 要真正把這三年、五年時間用好, 而不要每天想著我為什麼選擇這個行業。 尤其現在會面臨各種壓力誘惑, 我建議是把心靜下來, 每一行都會出狀元, 但是這個狀元一定是腳踏實地的狀元, 而不是一個浮躁的狀元。

記者:您研究結直腸癌, 對於早期生物標誌, 現在有進展嗎?

陳瑞:結直腸癌的標誌物早期篩選我們從幾個方面去尋找, 第一是代謝, 腫瘤要生長, 而且速度比正常細胞快, 我研究的是它的吃和排, 能不能在腫瘤病人早期檢測到它排出來的東西, 我認為, 腫瘤細胞擁有其他細胞不具有的代謝功能, 所以才能使它快速生長。

我還發現了一個大家不太注意的通路——乙酸, 它能夠存在肝癌裡面, 後來在結直腸癌發現乙酸能夠幫助一個原材料加以利用, 產生一系列的酶。 有兩個美國課題組研究在神經膠質瘤和乳腺癌中也發現了相同的乙酸能夠參與代謝的過程。

我們現在試圖在腸道裡檢測乙酸水準和在血液裡面產生乙酸蛋白表達的水準, 從而對結直腸癌早期診斷能夠做出一些提示。

第三個是類似於腸道菌群, 現在微生物組學提出除了基因組以外, 人身體當中還存在很多微生物。 它會一步步更加完善, 保存下來的有好有壞, 如果生理方面沒有問題, 會發生好的轉移, 如果有生病狀態, 很可能就會產生一系列副作用。 我們就發現有一類菌群產生乙酸, 乙酸和血液裡面乙酸相互的有一個正調控作用, 這就促進了結直腸癌發生發展。

記者:您也研究通過霧霾的PM2.5促進您說得菌群發展, 那麼是乙酸在前還是PM2.5發生在前?

陳瑞:回國後我獲得了很多珍貴的結直腸癌樣本, 通過這些樣本分析, 我發現目前幾個病例, 比如大家現在知道的霧霾問題, 實際上霧霾問題存在已久, 只是由美國大使館在北京首先發現並提出來, 大家才開始重視, 現在北京肺癌發生率明顯增高。

我覺得不能單把霧霾的問題放在肺裡面, PM2.5可以入血,它不僅對肺,對於各種器官癌症很可能都有非常重要的影響。可能普通人很難理解,但我覺得科學研究就是這樣,只要你感興趣就可以去做。我不覺得PM2.5是入肺的就做肺,我就想做腸,因為它是複合物,裡面什麼都有,它本身就是一個很好的致癌模型,而且目前我們實驗室用PM2.5提取物放在細胞層面,腸道的上皮細胞大概在8周左右就可以誘導為癌細胞。

其實PM2.5是整體,也可以通過消化道引起腸道菌群變化。我基於這些想法,把霧霾、腸道菌群和結直腸癌關聯起來,看是否可以和中國的環境、世界整個大的污染環境結合起來。

記者:現在有沒有資料,說明他們關係程度有多高?

陳瑞:如果要做人群的話,首先要有一個很好的佇列,尋找到這樣的佇列觀察多年才可以得出這個結論,或者是回顧性的研究,把佇列找到後回推,根據發病率回到當時PM2.5暴露的水準去研究關係。

如果腸道菌群能夠影響結直腸癌發生,比較簡單的就是吃益生菌,現在有一個問題是說,要麼從源頭上控制霧霾的問題,要麼在生活的大環境裡消除霧霾的影響。我的感覺是不能為做科研而做科研,應該把做這個科研的意義告訴別人,PM2.5裡面哪一個主要成份能夠導致什麼癌症,然後再交給搞環境和能源的人,讓國家從源頭上控制排放。或者我來告訴普通人,如果想抵抗霧霾,可以平時注意吃一些什麼東西,我覺得這些事情更有意義。

PM2.5可以入血,它不僅對肺,對於各種器官癌症很可能都有非常重要的影響。可能普通人很難理解,但我覺得科學研究就是這樣,只要你感興趣就可以去做。我不覺得PM2.5是入肺的就做肺,我就想做腸,因為它是複合物,裡面什麼都有,它本身就是一個很好的致癌模型,而且目前我們實驗室用PM2.5提取物放在細胞層面,腸道的上皮細胞大概在8周左右就可以誘導為癌細胞。

其實PM2.5是整體,也可以通過消化道引起腸道菌群變化。我基於這些想法,把霧霾、腸道菌群和結直腸癌關聯起來,看是否可以和中國的環境、世界整個大的污染環境結合起來。

記者:現在有沒有資料,說明他們關係程度有多高?

陳瑞:如果要做人群的話,首先要有一個很好的佇列,尋找到這樣的佇列觀察多年才可以得出這個結論,或者是回顧性的研究,把佇列找到後回推,根據發病率回到當時PM2.5暴露的水準去研究關係。

如果腸道菌群能夠影響結直腸癌發生,比較簡單的就是吃益生菌,現在有一個問題是說,要麼從源頭上控制霧霾的問題,要麼在生活的大環境裡消除霧霾的影響。我的感覺是不能為做科研而做科研,應該把做這個科研的意義告訴別人,PM2.5裡面哪一個主要成份能夠導致什麼癌症,然後再交給搞環境和能源的人,讓國家從源頭上控制排放。或者我來告訴普通人,如果想抵抗霧霾,可以平時注意吃一些什麼東西,我覺得這些事情更有意義。

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