吳敬璉：貧富分化我很擔心 民粹很難得到根治

本文為吳敬璉於9月23日 “第二屆野三坡中國經濟論壇”的演講實錄節選

以下為發言實錄：

大家上午好！

在上一次我們的野山坡中國經濟論壇上， 用一句話作為我對上一屆論壇的主旨， 我想對這一次論壇我還是想用這句話來祝賀， 來提出我們論壇的工作總結的方向， 這句話開拓思想市場， 研究基本問題， 探索中國長期穩定發展的道路。

這句話裡面我想強調的是中間的一句話， 就是要研究基本問題。 為什麼要把研究基本問題作為最衷心的思想提出來？是因為我們企業界的和政治界的一些人士，

在推動改革發展上是作出了很多貢獻， 但是我們也有一個很明顯的， 或者說突出的缺點， 就是跟著千變萬化的形勢跟得比較緊， 可是對於背後的基本問題研究的還是不夠深入。 所以這樣就會造成一種現象， 就是對每一個新發生的問題， 對研究深入淺嘗輒止， 因為現象這個東西是千變萬化的， 而本質的是相對穩定。 如果我們不能夠從現象深入到本質， 不能夠對基本問題作出回答， 好像每一次出現的都是新現象， 每一次新的東西出現了我們淺嘗輒止， 就使得每一次都從零點開始。 對於問題的本質性的問題缺乏深入研究， 那麼解決問題的辦法往往是就事論事。

我們上一次著重討論了經濟發展的模式問題， 增長方式問題，

在這個問題上就是這樣， 應該說幾十年來它以各種形式表現出來， 但是每一次的試圖研究都不夠深入， 所以當它稍微形式上有點變化， 我們就會覺得它是一個新的問題， 又從頭來起， 而每一次的解決都不是那麼透， 以至於經常以不同的形式表現同一個問題。

這次我們論壇也提出了好些很有意思的問題， 但是我想這些問題也並不是今天才發生的， 而我們過去之所以沒有能夠對他們， 對這些問題有足夠的認識， 找出有效的對策， 有一個很重要的原因， 就是對於基本問題沒有作出深入研究， 對於問題的本質掌握的不夠， 所以才提出一些對策， 也就往往是就事論事表面的， 而不能解決真的問題。

比如說這次我們提出的很有意思的東西，

就是關於民粹的問題， 但是對於民粹主義這幾年不斷在各個國家都出現了一些現象， 大家是有不同看法， 應該說多數人都認為民粹主義應該短期使得某些對於下層民眾有好處的一些成果， 但是從長期來說往往要為長期的負面影響買單。 當然也有一些人不同意這個辦法， 民粹主義， 可是我想這個問題還不在於就在本身討論， 對於大部分人來說對於民粹主義浪潮是對進步的擾動。 但停留在這一步我覺得是不夠的， 問題是它為什麼會發生？只有弄清楚了它為什麼會發生， 我們採取的對策才是有效的。

為什麼會發生民粹主義有沒有研究？也有研究， 多數人都認為民粹主義發生它的基礎在於貧富分化，

這是對現狀的不滿， 想從民粹主義的做法上得到補救的方法。 那麼問題就來了， 貧富的分化又是怎麼發生的？這個問題有一些研究， 但是我覺得還是需要我們進一步深入。

比如說在前年開始的， 法國一書中提出了這個問題， 但造成貧富分化的原因並沒有給出答案， 在那以後確實也有一些猜測， 這些猜測擺在我們的面前需要我們更深入的研究。

為什麼會發生貧富分化？一種觀點認為問題出在就金融界， 出在華爾街， 例如精英們是1%， 大眾是99%。 但是為什麼1%的人能夠取得社會99%的財富？為什麼金融界有一些巨頭能夠翻江倒海？能夠損害多數人的利益取得少數人的致富。 也有一些研究提出解釋，

說問題在於貨幣制度， 或者說是中央銀行， 各國政府所支撐的是完全脫離了黃金， 特別是當通過美元和黃金掛鉤， 這個機制廢除以後， 那麼就出現一種現象， 各國用貨幣擴張來解決一切經濟和政治問題， 於是就造成了貨幣的氾濫和信用破滅， 這樣就使得由於金融機制造成了貧富的分化。

但是也有別的一些解釋， 全球化使得發達國家的市場進一步擴大， 後起的國家貨幣流失， 造成貧富分化。 也有人認為發展中國家教育系統存在缺點等等， 這造成了發達國家和發展中國家的分化。

也有人認為， 更加深刻的原因是因為出現了新的基礎革命， 用機器代替了體力勞動， 這個時候造成了體力勞動者的收入水準下降， 失業增加。 這一次新的基礎革命的特點是機器國家能夠代替體力勞動，於是就使得中產階級、缺乏創造力的這個部分的就業崗位流失了。

這是最新的一些解釋，但都需要進行深入的對比梳理篩選，對這個現象的出現做出一個統一的解釋。有了正確解釋後，採取的措施才是有效的。

現在全球經濟正在復蘇，但是貧富分化的趨勢並沒有得到遏制，這種情況繼續存在的話我很擔心，民粹主義的基礎仍然是強大和深刻的，這個問題就很難得到根治。

雖然也存在某些運用民粹主義能夠掌握權力的政治家，他們對於事件的發展造成損害不由已經非常清楚，但這種情況下仍然有一部分人把他們看作是自己的救星。所以我們怎麼能夠在我們的研究工作中，在我們的論壇中能夠把這一些基本問題我們提出的基本現象問題，能夠大家通過交流，碰撞，通過討論，能夠有進一步的認識，得到更多的成果，那麼我們這個會議可以說是做出了自己的貢獻。

這一次新的基礎革命的特點是機器國家能夠代替體力勞動，於是就使得中產階級、缺乏創造力的這個部分的就業崗位流失了。

這是最新的一些解釋，但都需要進行深入的對比梳理篩選，對這個現象的出現做出一個統一的解釋。有了正確解釋後，採取的措施才是有效的。

現在全球經濟正在復蘇，但是貧富分化的趨勢並沒有得到遏制，這種情況繼續存在的話我很擔心，民粹主義的基礎仍然是強大和深刻的，這個問題就很難得到根治。

雖然也存在某些運用民粹主義能夠掌握權力的政治家，他們對於事件的發展造成損害不由已經非常清楚，但這種情況下仍然有一部分人把他們看作是自己的救星。所以我們怎麼能夠在我們的研究工作中，在我們的論壇中能夠把這一些基本問題我們提出的基本現象問題，能夠大家通過交流，碰撞，通過討論，能夠有進一步的認識，得到更多的成果，那麼我們這個會議可以說是做出了自己的貢獻。